看起来，明年的奥斯卡影帝提名，必有莱昂纳多·迪卡普里奥一席。所以，很少接受采访的他，最近也和Deadline做了一次非常走心的深度访谈，可谓知无不言。

通过这篇文章，也可以对他，以及他在《一战再战》里的角色有个更深的了解。

以下为Deadline原文译文。超长预警：

如果当年莱昂纳多·迪卡普里奥拒绝了《泰坦尼克号》，转而去演《不羁夜》里的德克·迪格勒（马克·沃尔伯格的角色），命运的齿轮会如何转动？没人知道。现实是，他履行了与詹姆斯·卡梅隆的合约，之后的故事已载入史册。

尽管事实证明那个决定无比正确，但迪卡普里奥常在想，自己是否因此错过了与保罗·托马斯·安德森合作的窗口。那个机会，是多少片酬都买不来的。

时光飞逝，三十年过去了。终于，剧本《一战再战》送到了他手上。这部电影是对托马斯·品钦1990年小说《葡萄园》的讽刺性改编。片方邀请他饰演鲍勃，一个类似“安提法”的激进分子，早已转入地下，却因女儿（蔡斯·英菲尼迪 饰）的失踪被迫重出江湖。

如同 PTA 上一部改编自品钦小说的《性本恶》，故事远不止表面看起来那么简单：肖恩·潘饰演的变态上校、本尼西奥·德尔·托罗饰演的慈悲为怀的空手道大师，以及一个名为“圣诞冒险家俱乐部”的右翼杀手组织悉数登场。

在片中，迪卡普里奥的角色虽然经历了高速飙车和枪战，却全程穿着一件破旧的浴袍，并将大部分“英雄时刻”拱手让给了其他演员。这种反差，与他作为这个时代最伟大影星之一的职业生涯轨迹完全吻合。

毕竟，也是这个人，在面对马丁·斯科塞斯的北美原住民题材巨作《花月杀手》时，拒绝出演原本设定的正义执法者，坚持要求重写剧本，只为了去演那个备受存在主义煎熬、为了取悦贪婪叔叔而缓慢毒杀爱妻的恶棍。

通往顶峰的路漫长而稳健。回顾迪卡普里奥的那些经典瞬间——从《飞行家》、《革命之路》、《猫鼠游戏》到《荒野猎人》和《盗梦空间》——你能看出他偏爱那些充满缺陷、在情感炼狱中挣扎的角色。

他还有一种不可思议的本领，总能吸引业内最顶尖的导演：从昆汀·塔伦蒂诺、亚利杭德罗·冈萨雷斯·伊纳里图、史蒂文·斯皮尔伯格、萨姆·门德斯，到最著名的斯科塞斯。他在2002年《纽约黑帮》之后接替罗伯特·德尼罗成为了斯科塞斯的心头爱将，并将要在两人的第七次合作——新片《夜的真相》中与詹妮弗·劳伦斯搭档。

迪卡普里奥对成熟、作者向电影的执着在当下显得尤为珍贵，毕竟电影院线的前景比以往任何时候都更为黯淡。

但正如他在这次访谈中所言，作为该领域最大的电影明星，他正在尽自己的一份力来守护这份遗产。

Deadline（以下简称“问”）：《一战再战》引发的反响之强烈，是我自《奥本海默》和《罪人》以来未曾见过的。我无法想象有人在流媒体网站看完这部电影会有这种感觉。这就像是当前原创电影寒冬里的一次回光返照。甚至在这部电影上映前，就连你们也不得不先去克服外界关于预算的质疑，那时根本还没人看过保罗·托马斯·安德森的一个镜头。

小李：今年似乎是影史上的一个关键转折点。我觉得我们正面临着前所未有的挑战，关乎大银幕体验的未来。让观众走进影院似乎越来越难。但这并不是说不可能，“芭比海默”那个夏天依然是个奇迹，向那两部了不起的电影致敬。但目前的趋势确实是，对于原创素材和那些全新的、打破常规的叙事，影院体验正在被极度压缩，甚至面临完全被流媒体取代的风险。相比之下，影院体验可能更多是为了展示那些新的技术奇观。

我只希望情况并非如此，希望未来还有原创内容的立足之地。但说到底，潮水的方向变了。这将是一场硬仗，电影必须变得极其独特，才能让观众觉得“值得去电影院看”。

问：那条界线以前是不存在的，咱们这代人以前什么电影都去电影院看……

小李：现在看电影是不是变得像收藏黑胶唱片一样了？我们是不是得被迫把电影分类，决定哪些等流媒体，哪些才配得上大银幕？可能这还有待观察。

但人们总是争论说：“噢，我在家看也一样，有什么区别呢？”我觉得双方都有理。但我猜我属于老派的那一类，喜欢那种集体的观影体验。我们是灵长类动物，需要彼此汲取能量，我就是喜欢去电影院。

问：那种感觉是装不出来的，就像我走出《奥本海默》首映，或者在中国剧院看你这部电影时的感受。很高兴能再次被这样打动。我刚又看了一遍，观众不多，但他们接住了每一个梗，在 PTA 预设的惊悚点被吓到，在该笑的地方大笑。我想说的是，“干得漂亮，伙计们”，你们守住了底线。那么，让我开始问几个重要问题……

小李：在你提问之前，我想说，我为这部电影感到无比自豪。很荣幸能参与其中，也很自豪真的有那么多观众走进影院。那些去看了的人表达了一种真挚的情感：这部电影就是为大银幕而生的，他们真的很爱在那儿看。

那个 VistaVision（维斯塔宽银幕）的拍摄格式更有意思。咱们刚还在聊大银幕体验濒临灭绝，这部电影却做得更绝，直接用了一种几乎绝迹的“低保真”格式。天知道那有多少台摄影机，但我记得放映机只有四台：洛杉矶一台，波士顿一台，纽约一台，伦敦一台。听到大家欣赏这种完全不同的观影格式，真的很酷。我们在伦敦就是这么看的，看着那束闪烁的光穿过影院……

我们现在被太多的高保真体验淹没了，以至于我刚看时花了十分钟才适应胶片的质感。但随后我真的沉浸进去了。那种感觉就像是播放一张黑胶唱片，你能感受到它的温度。《粗野派》是自1961年《独眼龙》以来唯一一部也用 VistaVision 拍摄的电影。

但《粗野派》是年代片，我们这部是现代片。

我不是胶片专家，说不清它和35mm胶片的精确区别，但它确实感觉更具触感、更真实，有一种温度。看《粗野派》或者用65mm胶片拍的《大师》时，我就感觉置身于那个时代。那种粗粝和真实，让你觉得可以跳进那个世界。能以这种格式观看真的很酷。无论观众群体多么有限，只要有人能那样看并喜欢这种体验，我就很感激。（笑）好了，问你的重要问题吧。

问：《好莱坞往事》之后，最酷的万圣节装扮是你搭档布拉德·皮特饰演的特技替身克里夫·布斯的那身：夏威夷衬衫套着 ChampionT恤。今年万圣节，看到那么多要糖果的孩子和派对常客穿着浴袍、戴着墨镜和毛线帽，手里拿着翻盖手机，感觉如何？

小李：确实是很酷的体验。我甚至看到一个婴儿也这么穿，太神奇了。有趣的是，那款印花浴袍在我们拍电影时好像就停产了，但市面上有很多类似的。那套行头……我觉得我们讨论这身行头的次数比我穿过的任何戏服都多。在前期制作时，整个团队：保罗和所有人都在琢磨我的造型该是什么样，因为那将是鲍勃在接下来整部电影里的“超级英雄战袍”。

有个阶段，保罗和我设计了一件派克大衣，本来应该放在他的急救包里，里面藏着各种炸药。结果录音师走过来说：“不行。别穿派克大衣，噪音太大。”

于是保罗和我就想：“好吧，鲍勃正坐在家里，第200次看《阿尔及尔之战》，穿着运动裤和奇怪的宽头鞋，到处溜达，抽着大麻。外面有点冷，但他必须马上走。他会想着脱衣服吗？会想着变身成革命者吗？不，他脑子里全是那个劲儿，他必须得走了。” 于是，这成了他整部电影唯一的造型。我喜欢这种设定——他从不脱下任何东西，只是不断向前。

问：本尼西奥那个“大师”角色和他的空手道裤子也是一样。

小李：没错，他也得马上走。这就好像切开了这群人生活的一角，截取了他们日常的一瞬，而他们正处于动态之中。然后我想象戴上那种80、90年代的巨大墨镜，就是那种套在老花镜外面的墨镜。那成了他的装备。关于鲍勃的造型，我们日复一日地讨论了很多不同的方案。所以，看到万圣节大家的装扮，真的很有满足感。

问：电影里充满了那种能成“表情包”的爆笑台词，从semen demon、“革命万岁！”、“谢谢你，大师”到“圣诞冒险家俱乐部”。你们是如何在那种推进力极强的叙事张力中，还能抛出这些梗的？

小李：有些是即兴的，有些是剧本里写的。“革命万岁！”就是那一刻脱口而出的。我们的拍摄流程非常顺畅，布景师和选景导演也很棒，那条通往（大师的）“哈丽特·塔布曼移民中心”的地毯已经铺好了，那是我们最后的道别。

关于那一连串的台词，我必须把巨大的功劳归于本尼西奥，他可能是我在这部电影里合作最多的演员。他对自己的角色定位非常具体。他刚拍完韦斯·安德森的《腓尼基计划》就过来了，脑子里装着一连串关于“大师”是谁的惊人点子。这也是我们为什么真的停工三个月等他的原因，因为我们知道这个世界上只有一个“大师”，那就是本尼西奥。

他带来了太多不同的想法。那个关于“哈丽特·塔布曼”的梗完全出自他的想象。我们原本安排了另一场戏，我要去杀个人。而他说：“好吧，如果这家伙杀了人，我对他还要讲什么忠诚？”

问：从理想主义者跨越界限成为杀手，会改变他的人设？

小李：我们讨论了好几天。我们觉得：“是啊，没错。你确实钦佩他，你是法式75的拥趸，你自己也是个革命者，但你会为了这家伙冒多大的生命危险？” 这推动了我们在一周内构思出了那段公路旅行。他在家里搞的整个移民中心、他的整个家庭结构，都是在一周内编出来的。

很多他和我的台词都是即兴的。他带着那种海浪般的平静和内心的宁静走进来。他的冷静和我的歇斯底里，第一天就碰撞出了火花，那种感觉很美妙。我要把这一切归功于本尼西奥的细腻和人设构建，因为他给了我太多可以发挥的空间，那些“谢谢你，大师！”的台词就是这么自然发生的。然后“革命万岁！”也来了，再后来是屋顶上和他那帮手下的戏。他设想“大师”会有一帮手下，在医院里也有人。他到处都有人。他能调动整个街区。这些都是编出来的。这里面既有即兴发挥，也有剧本创作，是两者的混合体。

问：这让我想起布拉德·皮特送你的角色里克·道尔顿去片场时（《好莱坞往事》），自发地提醒他：“你是瑞克·他妈的·道尔顿，别忘了这点。” PTA 和昆汀·塔伦蒂诺都是身兼编剧和导演的作者型影人。他们对那些非自己笔下的东西有多大的开放度？

小李：编剧兼导演这类人很有意思，因为对他们来说，有些东西要想改动简直是亵渎神明。我把马丁（斯科塞斯）也算在内，虽然他在某种程度上是写自己的作品，也肯定在剧本上做了大量工作。昆汀和保罗也是，他们都只拍自己的素材。

这关乎寻找那些闪光的点。他们雇我们就是为了这个，为了找到那些时刻，但那必须在他们构建的背景下进行导航，因为有时他们对自己想要的东西有非常具体的想法。但是，关键在于演员找到哪些瞬间。有时他们会用，有时不会。你只需在感觉对的时候，尽可能多地抛出点子。

问：西恩·潘说他刚洗完澡就抓起 PTA 的剧本，坐在地板上连衣服都没穿就一口气读完了。你进组比较早，PTA 在创作时让你了解了多少内幕？还是像西恩一样直接读的成品？如果是那样，当你意识到这段旅程将通向何方时，你有何反应？

小李：嗯，我会说我和西恩一样。我是说，就那个角色的写法而言，西恩赋予了它一种难以置信的脆弱感和可怜劲儿，这让他不再是一个典型的反派。他带来了一种我立刻在银幕上感知到的人性。

这个想要加入“圣诞冒险家俱乐部”的家伙（那是他唯一的身份认同）却在与对缇雅娜·泰勒角色的贪婪欲望作斗争，并为此大动干戈，想要抹去这一切。西恩带来了太多的复杂性。但我猜你的问题是……具体是什么来着？

问：是关于你读剧本时的反应，当你发现这些角色将走向何方，以及如何在那些节奏飞快的场景中到达终点时的感受。

小李：保罗对此投入了太多思考，对所有这些不同的角色进行了15到20年的思考。这对他来说显然非常私人化，而且真正切中了当下的世界状态，以及我们所有人都能感觉到的、来自双方的极端主义。他用一种如此优雅、美丽的方式，通过这些充满缺陷的人类主角展现了出来。

当我第一次读剧本时，我立刻就知道这是极其特别的东西。我喜欢他反其道而行之，打破了我们在电影中看到的那么多套路。他为我的角色选择了完全相反的方向。我喜欢的一点是，鲍勃原本是一个装备精良的革命者，你会期待他能利用过去的所有工具。

但随后他被置于一种境地，在这个特定时刻，他根本无法调动任何技能，因为他喝醉了，变得懒惰，与世界脱节。

我想象着这个男人，坐在一个狭小的小木屋里。为了找到完美的那一间，我们看了10个不同的小木屋。我想象他坐在那儿，没有网络，看着 DVD，完全偏执。也许他会去当地酒吧，或者在后院做些机械废料的活儿，但他的主要目标是：“别惹我。” 不许政府介入，没有社交媒体，什么都没有。而保罗那个让一切剧情沸腾的绝妙点子，就是让他忘记了密码。

我简直不敢相信这个梗持续了这么久，而在我通常读到的普通剧本里，这可能只是一个小插曲。

问：这确实成了不断制造惊喜的礼物，导致你的角色多次崩溃……

小李：这成了我整个身份认同的关键——这个该死的密码！

场景变得越来越紧张，观众跟着你一起踏上这段旅程，心想：“该死的，在压力最大的时刻，你终于找到了。” 他在剧本中创造的张力令人难以置信。我总是谈论电影中的张力，以及观众是否与你同在。这里每个角色都有自己的张力——而它们都在汇聚。

这就好比飞行员在没有任何自动驾驶的情况下着陆，而 PTA 不知怎么地，以一种如此炫目的方式让这部电影的结局平稳落地。没有任何传统的观影预期，他独自驾驶这架飞机着陆了，干得漂亮。这一切都在那儿，写在剧本里。从一开始，我就为能成为其中的一部分感到自豪和兴奋。

问：当你拍《花月杀手》时，你鼓励马丁和埃里克·罗斯把整个叙事彻底颠覆，你从好人变成了那个内心矛盾、为了石油财富缓慢毒杀爱人的家伙。在像《一战再战》这样的电影里，作为一名演员，你希望有多大的话语权？这与你在《花月杀手》中既是演员又是制片人、对银幕上呈现的一切都有掌控权相比，有何不同？

小李：换句话说，我是如何区分自己仅仅是作为演员，还是作为制片人去改变电影结构的？

问：对。在《花月杀手》里，你建议的那次创意大改，马丁、埃里克·罗斯和罗伯特·德尼罗都接受了，让开发过程至少延长了一年。但它让作品变得更复杂。它更黑暗、更恶毒，把你从传统的英雄角色中拉了出来。对我来说，这很值得。

小李：谢谢，我很感激。我是说，除了说那是真正的直觉本能，我还能说什么呢？最初的剧本是关于汤姆·怀特这个角色以及随后FBI展开的调查。我觉得，这首先削弱了莉莉·格莱斯顿角色的演变。

而（改写后的剧本）把这个恐怖的故事更多地带入了家庭内部，这个充满操纵的、恶毒扭曲的家庭，让它不再是那种“白人救世主”的故事。在我看来，走那条路会是个错误。它把我们带入了家庭中，那里同时存在着某种爱、内疚和可怕的背叛。在和马丁谈过之后，我们觉得这是一种更有趣的方式：探究这个人如何在德尼罗角色的操纵伪装下做出这种事，探究莉莉想维持家庭完整的困境，以及我那个角色某种程度上的精神分裂，和他对什么是正确之事的迷茫。

这深受蒙哥马利·克利夫特电影的影响：《郎心如铁》、《女继承人》、《乱世孤儿》、《红河》。我们看这些电影时会惊叹。如果我们能把这些东西融合在一起，试图创造出某种扭曲的视角，同时又能把奥色治人和莫莉，以及整个社区更多地带入其中，而不是仅仅拍成一部关于 FBI 调查的电影呢？

即使原来的剧本非常好，也能拍成另一部有趣的电影，但我认为那样的话，观众在电影前10分钟就能猜出个大概。现在这种方式让我们更多地进入社区、家庭，我觉得这更有趣，也更令人心碎。

问：你曾说你最大的遗憾是没有出演 PTA 的《不羁夜》，没能扮演德克·迪格勒那个角色。而同时期你出演的那部电影赢了11项奥斯卡，包括最佳影片，并在很长一段时间内是史上票房最高的电影，赚了22亿美元。它把你打造成了具有全球票房号召力的明星，让你有资本去拍像《一战再战》这样的电影。对我来说，选择《泰坦尼克号》是明智之举。你能回忆起当时做选择时的感受吗？

小李：呃，我想那是我在和保罗交谈时，借着这个话题回答的一个问题。在不涉及太多私生活的前提下，问题是：“你最遗憾的是什么？” 我们当时坐着聊电影。那是基于我作为他作品的长期粉丝的角度。我确实记得看那部电影（《不羁夜》）时，感觉那是我这一代人的“闪电时刻”。就像是一位新的电影巨人的到来，他在对我这一代人说话。

现在，我不认为有谁能比马克·沃尔伯格在那部电影里演得更好，所以我那是完全出于一个真诚粉丝的角度说的，也是因为看到保罗从那以后作为一个讲故事的人，通过那些非常深奥、存在主义的电影不断进步，让你思考。

《不羁夜》是一位新艺术家的启动舞台。所以，遗憾不在于那部具体的电影，而更多在于想要与保罗合作。

问：对于选择《泰坦尼克号》有任何遗憾吗？它让你和凯特·温斯莱特拥有了令人羡慕的职业生涯，但听起来那是一段地狱般的经历，詹姆斯·卡梅隆的预算超了两倍多，还有那些在冰水里的戏……

小李：没有遗憾。现在回过头来看，我对能参与那部电影充满了感激和欣赏。我很庆幸能处于这个极其幸运的位置，不仅参与了那部电影，而且能够以此掌控自己职业生涯的指挥棒。这才是最大的礼物。

当时的困境是，我当然想两部都演，但在那个时刻是不可能的。然后，多年后的今天，我们又回到了原点，这是一种伟大的重新连接。我们各自走过这些路，然后绕回来，能和保罗合作《一战再战》简直太棒了。但是，是的，我是说在那个时刻，如果没有《泰坦尼克号》让我能够驾驭自己的职业航向，我不知道我的能力或职业生涯会是什么样。所以，我非常感激。

问：你在选择角色时总会优先考虑大导演，马丁·斯科塞斯位列榜首。关于你和另一位奥斯卡得主詹妮弗·劳伦斯合作的《夜的真相》，你能告诉我们要期待什么吗？目前的描述让人联想到《闪灵》和《禁闭岛》。

你能透露些什么？你希望下一部就拍这个吗？

小李：目前还在进行中。但我知道的是，马丁对这个素材有着难以置信的渴望和连接感。我不确定能否把它和《闪灵》或《禁闭岛》相提并论。我觉得他深受《迷魂记》这类电影的影响，他想拍的这部电影关于人际关系，关于接受悲伤，关于学会放手的能力。

这是一个爱情故事，但同时也关于接受你在此生中被赋予的现实。这将是一段有趣的旅程。我们还在整合所有碎片，但马丁对自己想做什么有非常坚定的想法。当我们制作这部电影时会有很多探索，因为它可能会走向很多不同的方向。但核心是一个男人和一个即将死去的女人之间的关系。他们被置于一种我们分不清什么是现实、什么是幻象的环境中。

问：你还在和迈克尔·曼合作《盗火线2》，要么演克里斯·希赫利斯（已故的方·基默曾饰演），要么演文森特·汉纳（阿尔·帕西诺曾饰演的警探）。你能分享些什么？作为一个通常不拍续集的人，延续这部受人敬仰的原作的故事线有什么挑战？

小李：这在很大程度上是一部独立的电影。我们还在筹备中，离正式开拍还有段距离。它向《盗火线》致敬，故事从那里延续。书已经出了，所以我不会泄露什么大秘密。故事设定在未来，也设定在过去，以此展开我认为是我这辈子最伟大的犯罪黑色电影的关键时刻。

它是那种让人不断产生共鸣的电影，我们一直在谈论它，它被模仿了无数次，影响了那么多不同的电影。所以，这当然很令人兴奋，但我觉得某种意义上会把它看成一个独立的个体。我们无法复制《盗火线》，所以这是一次致敬，同时让它成为一个独特的存在。

问：如果你想让我知道你会演汉纳还是希赫利斯，你大概早就说了。

小李：我们正在讨论中。你看过那本书吗？

问：超爱那本书。

小李：你觉得怎么样？

问：很难选。希赫利斯再也见不到妻儿，在一个新的犯罪集团里重新开始，这有很大的发挥空间。但我喜欢汉纳那个角色，喜欢他对尼尔·麦考利的顽强追捕。我看过《盗火线》一百遍了，真的，我希望能帮你做决定。你得选一个。

小李：我们正在讨论中。

问：你在《一战再战》里的角色一开始是个面孔清新的革命者，但当他被召唤去寻找女儿时，他并不是重出江湖的John Wick。他是个穿着浴袍的瘾君子，从大麻烟雾中走出来。英雄时刻落到了本尼西奥和饰演你女儿的蔡斯·英菲尼迪身上。他是个充满缺陷的角色，任务是超越平庸。他没有超能力，或者即便有过，也早在很久以前就被大麻磨平了。你为什么喜欢演这类角色？

小李：我谈到了一个改变整个叙事进程的独特想法，那就是不记得密码。这后来成为贯穿影片始终的核心主题。最初的剧本确实在开头设置了一个典型的英雄式高光时刻，但电影如何收尾却一直悬而未决。保罗功不可没，因为每次剧情走到需要我扮演的角色展现传统英雄主义的十字路口时，我们总会反复推敲。有时甚至在拍摄当天的街头或道场里临时讨论。

是贝尼西奥点破："这太过了。如果他杀掉其中任何一个人，我就成了沾满鲜血的刽子手。"我们持续打磨剧情，但对结局始终没有明确方案。我记得直到最后阶段，我们仍在争论鲍勃是否该有个标准英雄式的结局。当时保罗坚持："不，这一切必须传递给下一代。她父母犯下的错误，她那对极端革命者父母的理想，所有这一切都需要由下一代继承。她必须面对自己从未要求过的处境——手握枪支拯救自己的生命，因为现在这是属于她的故事。"

问：你对此没意见？

小李：我那一刻就懂了。我想：“他完全正确。” 这就是一位电影大师在当下的选择，你必须归功于他，不走寻常路。我和一些人聊过，他们确实欣赏鲍勃这个角色的那一面，即在电影结尾做一个父亲就是他的英雄主义，仅仅是继续前行的行为，仅仅是尽力而为的行为。这非常人性化，为了女儿他才在那儿。如果有的话，他的英雄时刻就是在车里搂着她，两人一起哭泣，驾车驶离那场可怕的屠杀。

问：你不扮演超级英雄的真正好处是，它给蔡斯·英菲尼迪、雷吉娜·霍尔和缇雅娜·泰勒留下了空间，缇雅娜·泰勒像是炮弹一样冲击力惊人，在她那40分钟左右的戏份里迸发了巨大的能量。

小李：缇雅娜和雷吉娜在这部电影里太关键了，而蔡斯真的，她在很多方面是这部电影的核心。我们见过很多不同的女演员，并非单纯因为她的纯真气质，但当你见到这位年轻女士时，你会想尽一切努力确保她没事。这种特质在银幕上形成了强烈的感染力。

她让观众自然而然地认同：我们必须不惜一切代价守护她，绝不能让她成为鲍勃或帕菲迪亚过往恩怨的牺牲品。而她不仅承载了这种受保护感，更继承了母亲血脉里的凶猛斗志与战斗精神。正是这两种特质的完美融合，让整部影片迸发出惊人的戏剧张力，她在这部电影里贡献了如此惊人的突破性表演。我真为她感到骄傲。

问：你的角色从屋顶掉下来，还要从行驶的车里跳出来。你有没有哪怕一刻想过：“你知道吗？我要像汤姆·克鲁斯那样，老子要自己上。”

小李：（微笑）有些特技是我做的，有些不是。如果我从那个屋顶掉下来，我们就没法继续拍摄了，即使是特技演员也得吊威亚。我无论如何也做不到。其他事情，我做了我能做的，或者不如说是鲍勃能做的，比如他一开始根本追不上那些（玩滑板的）家伙。你以为你要看的是传统的间谍惊悚片，结果上了屋顶才10秒钟，他就跌落了两层楼，然后被泰瑟枪电击了。

问：大卫·芬奇正在制作关于布拉德·皮特在《好莱坞往事》中角色的衍生作，你会参与吗？

小李：早期确实有过相关讨论。说实话，我迫不及待想看到克里夫·布恩的故事被搬上银幕，不过这次我不会参与演出。我认为大卫·芬奇是执导这个项目的不二人选。昆汀是他的头号粉丝，我也深深钦佩他的作品，没有人比他更适合延续这种电影血统并讲述那段故事。这将是克里夫·布恩人生的新篇章。我十分期待能看到成片。

问：在没人看到《一战再战》的任何画面之前，媒体的论调很刺耳，都认为这是个巨大的赌注。这让华纳兄弟的制作主管迈克·德·卢卡和帕姆·阿布迪处境艰难。电影上映后，评论界一片狂喜。当你看到这种关于你即将上映项目的负面文章时，你怎么想？

小李：我尽量不去关注它。每次看到关于电影预算的讨论，话题总会转向票房能赚多少。我们甚至还没估算它明年颁奖季的表现，一切还有待观察。但回到我们之前谈到的，没错，现在确实有个明显的焦点：具有艺术独创性的电影是否值得、或能否获得影院体验的机会。这该怎么说呢？我认为这应该交给观众和影迷来决定。我相信这类电影依然会被创作出来，只是我们观看的语境和体验方式将会有所不同。

我们并不缺乏创作素材和制作。我认为未来我们会看到大量原创想法、大量电影和限定剧集被制作出来。作品就在那里，挑战在于它们是否能在影院被看到，有多少会被AI取代，以及未来的电影会是什么样子。我没有水晶球能预知未来，但只要我们行业的人能继续工作——希望如此——这就是未来的方向。（他微笑着引用了霍华德·休斯的名言）就像任何事物一样……电视诞生时，或是广播、DVD、MP3出现时，一切都在变化。但希望人们仍然想看电影，这是我唯一的期盼。

问：你在我们过去的一次采访中讲过一个故事，当你十几岁的时候，你拒绝了《女巫也疯狂》，那是你当时能拿到的最高片酬。相反，你拿了相对微薄的薪水去演了独立电影《不一样的天空》，那部电影帮你迈上了新台阶。你会对那些正在看剧本、觉得剧本马马虎虎但可能是商业大片且报酬丰厚的新晋演员说些什么？

小李：我能说的最重要的是，如果你热爱这个职业，热爱表演，你必须意识到这是一场马拉松，而不是短跑冲刺。

这并不意味着说“哦，这些都是关键选择，别去尝试商业片，别过早这么做”。而是要从20年、30年、40年、甚至50年后的角度来审视你的职业生涯，并积累能持续发展的基石。

过度曝光可能会带来损害。我认为，如果说有什么的话，我早期对过度曝光就有一种本能的感觉。诚然，那是一个不同的时代。在那个时代，我看到一些演员几乎完全隐匿了他们的个人生活，外界对他们知之甚少。现在有了社交媒体，情况大不相同了。但除了在银幕上看到的，我对他们了解不多。

我看到的是他们随着时间推移，逐步建立起一系列出色的作品，而不是在短短一两年内因出演过多电影而爆炸式地充斥市场。这并不是说当工作机会来临时你不应该接受，而是要有计划地分配，或者只选择那些拥有出色且有趣配角角色的电影，从而在行业内留下你的印记。

我非常幸运，也很早就有好运。

就像我谈到《泰坦尼克号》时说的，那才是我真正能自己选择电影的转折点。但在那之前，我拍了很多独立电影。我只是选择那些我认为最有趣、我能深入钻研的角色。

关键在于角色本身。有时候，即使参演了一部非常成功的电影——如果这部电影并非聚焦于角色的人性，也不是为了让人们理解某种人类处境——你甚至得不到应有的认可。成功只属于电影的主题本身。有些时候你能从中收获回报，有些时候则不能。

但就像我说的，我认为对年轻演员来说，关键在于告诉自己：

“我想在这一行长久发展，我不想被过度曝光。”